Le nouveau tchat avec François Bayrou sur nouvelobs.com me confirme dans mon appréciation : c'est le genre littéraire qui lui convient le mieux.
Je le dis d'autant plus volontiers que la rumeur publique et médiatique loue ses livres, ses discours et que sais-je encore. Mais le tac au tac, par clavier interposé, avec un "âne onyme" dont la question brute synthétise quelque poncif du jour ! La réponse de deux lignes qui pourra ensuit être copiée collée par tous ceux qui veulent vous accuser de lèse-(droite, gauche, Europe, centre, démocratie, etc.) - c'est du grand art.
Grand classique hélas, le titre donné par le Nouvel Obs écrase toute velléité d'aller de l'avant : "De quel côté penche François Bayrou ?" Mais ne pas s'y arrêter ...
"J'ai acquis la conviction que le système n'est pas réformable de l'intérieur."
"Si l'on veut mieux répartir les richesses et ne pas accepter les disparités excessives de revenus il y a un instrument très simple, c'est la fiscalité."
"Je suis pour l'interdiction des stock-options dans les sociétés cotées en Bourse."
"La crise actuelle démontre l'échec du capitalisme financier assis sur une société inégalitaire. Selon moi il n'existe pas de capitalisme moral. Le capitalisme est amoral par essence. Il faut donc le soumettre à la démocratie et ne pas accepter qu'il soit considéré comme un projet de société. Le modèle que je défends se résume en un seul mot: je suis pour le modèle humaniste."
"Je ne suis pas en porte-à-faux. J'espère être en porte-à-vrai..."
(Question : "Mon programme refuse l'augmentation permanente des inégalités", dites-vous. Et quelles inégalités réelles voulez-vous supprimer ?)
"La première inégalité réelle c'est l'inégalité fiscale. Le "bouclier" qui empêche la progressivité de l'impôt doit être supprimé. Je suis hostile à la progression des inégalités scolaires et universitaires par toutes les politiques qui cherchent à créer de la concurrence entre établissements. En règle générale, les services publics quand ils sont bien organisés sont le premier instrument de lutte contre les inégalités réelles."
J'avais compilé il y a 2 ans les adresses d'une série de tchats avec François Bayrou : c'est ici.
Bonjour,
Dans quel groupe parlementaire siégeront les élus Modem aux européennes ?
Dans le groupe où il se trouvent à 'heure actuelle ? C'est à dire :
Aliiance des Démocrates et des Libéraux Européens
aux côtés des libéraux allemands du F.D.P., des autrichiens Die Liberalen et des éventuels élus français d' Alternative Libérale ?
http://m.marianne2.fr/index.php?act...
C'est une bonne question, ça, et sérieuse en plus. Le dragon Alternative libérale avec ses terrifiants 0,05% des voix aux législatives. L'abominable FDP qui a gouverné pendant tant d'années avec les socio-démocrates de Willy Brandt et Helmut Schmidt. Et vous avez failli oublier les Libdems anglais, qui avaient aux dernières législatives le programme le plus à gauche de tous les grands partis. Oserait-on "s'allier" avec des gens pareils ? Non, plutôt la Lutte Ouvrière*. Ça, c'est une singularité française que le monde entier nous envie.
*Ce n'est pas une blague. Dans la grande ville où j'étais candidat aux municipales, la liste gagnante était une coalition PS-PCF-LO, qui a battu entre autres la liste LCR et la liste Soc.diss.-Verts-MRC. Le voilà, le vrai débat.
Alternative Libérale n'est pas un dragon, ni le FDP ni Die Liberalen...
Ce sont simplement des mouvements politiques libéraux.
Être libéral n'est pas une tare. C'est une opinion politique qui se respecte mais qu'on a aussi le droit de ne pas approuver. Elle est d'autant plus respectable lorsqu'elle est défendue ouvertement devant les électeurs. C'est le cas pour Alternative Libérale.
Par contre... Comme tente de l'expliquer le lien dans mon commentaire précédent, le Modem, s'il "tape" en public sur le libéralisme le défend à l'intérieur des institutions européennes. Le problème n'est pas la position réelle mais plutôt ce que le Modem veut faire croire qu'elle est aux électeurs.
En déduisant de mon commentaire des adjectifs que je n'ai jamais employés, vous utilisez une méthode "manipulatoire" tentant de laisser penser que je tiens de propos extrémistes... C'est peut-être un manque d'arguments qui vous fait chercher de telles échappatoires ?
Par ailleurs, il ne s'agit pas de savoir qui est le plus à "gauche" qui s'est allié à qui... Le groupe parlementaire en question a choisi de s'appeler ALLIANCE des DEMOCRATES et des LIBERAUX. Cela définit clairement la position. Il n'y a pas à utiliser de termes tels du genre "abominable", etc...
En Allemagne, la plupart des électeurs savent précisément ce que représentent le SPD et le FDP ; et aussi bien le SPD que le FDP recueillent leurs voix en affichant leur couleur respective.
Les socialistes allemands ont en effet gouverné avec les libéraux. Ces derniers libéraux ont également "flirté" avec les chrétiens démocrates. Le SPD et le CDU-CSU gouvernent même ensemble ! Il ne s'agit que de méthodes de gouvernement liées au fonctionnement des institutions en RFA . Pour autant, le SPD n'a pas encore rejoint l' ADLE ni même le PPE, pas plus que le FDP n'a adhéré au PSE ! Quand les allemands votent pour le FDP, ils savent pertinemment vers quel groupe parlementaire iront leur voix.
Il est utile que les électeurs sachent bien ce pour quoi ils vont voter et quel groupe au Parlement Européen les représentera. En l'occurrence, les voix destinées au MoDem renforceront bel et bien l' Alliance Démocrate et Libérale Européenne.
En agitant le carton rouge de Lutte Ouvrière vus cherchez encore une diversion dans le débat que j'ai voulu initier et qui est celui du positionnement réel du Modem comparé à ce que le quidam (peu au fait de politique) en croit à l'écoute des discours de Bayrou. Cette méthode de diversion est probablement de la même nature que celle relevée un peu plus haut...
"C'est une opinion politique qui se respecte mais qu'on a aussi le droit de ne pas approuver." Bien sûr
Si les démocrates étaient libéraux, ils adhéreraient au parti libéral (ELDR). Or ils ont créé leur propre parti (PDE-EDP). Donc ils n'approuvent pas l'idéologie libérale. (edit : j'ai essayé d'expliquer pourquoi, de façon certes schématique, ici : http://demsf.free.fr/index.php?post/2008/12/16/Equilibrer-un-marche-informationnel )
Cependant les libéraux européens, qui siègent au Parlement, peuvent aussi être considérés comme des centristes avec qui il est acceptable de s'allier (et qui n'ont pas grand chose à voir avec les "ultralibéraux" qu'on se plaît à imaginer dans le débat français, et qui représenteraient effectivement à l'échelle européenne à peu près la même chose qu'AL en France : un courant idéologique sympathique et marginal).
C'est pourquoi votre procédé qui omet les partis européens et se limite au groupe parlementaire, omet les principaux partis libéraux européens pour mettre en avant un mini-parti franco-français certes sympathique mais absent du Parlement ... bref, votre procédé me semble plus polémique qu'éclairant
Je me permets d'ajouter que le mot "libéral" a des définitions différentes suivant les pays, notamment européens. Attention donc aux faux procès!
"Si les démocrates étaient libéraux, ils adhéreraient au parti libéral (ELDR). Or ils ont créé leur propre parti (PDE-EDP). Donc ils n'approuvent pas l'idéologie libérale."
Votre "donc" se veut démonstratif. Il ne l'est en rien ; ce n'est qu'un raccourci gratuit qui n'apporte aucune preuve. Les faits, par contre, démontrent le contraire et le lien vers marianne2 me semble plutôt explicite.
On ne va pas rentrer dans les détails, ce serait long à développer... Les personnes bien informées savent très bien que ce ne sont pas nécessairement des questions idéologiques fondamentales sur les questions socio-économiques qui ont pu amener à une fondation d'un PDE distinct des libéraux de l 'ELDR, ce dernier demeurant de toutes façons un allié. Il y a notamment des paramètres geo-historiques et stratégiques qui sont probablement à prendre en compte de façon principale pour expliquer la distinction.
De toutes façons, quels que soient les mots (libéraux par exemple) qu'on emploie (et je sais qu'ils vous font peur car ils sont de vrais repoussoirs électoraux), l'état des lieux est parlant.
Le Modem, est tout simplement dans la prolongation (très "européiste", je vous le concède, mais... il y a un mais !) de la lignée du MRP (le parti du centre et de la droite calottins), du CDS (rejeton du MRP) puis d'une UDF qui n'était à peu-près que le costume du CDS retaillé aux mensurations de Bayrou et de ses ambitions personnelles.
Bayrou veut faire oublier d'où il vient, ce qu'il est, ce qu'il fait quand il est autre chose qu'un orateur. Renseignez-vous sur ses extraordinaires bienfaits, sur la luminosité de ses idées mises en pratique à la Présidence du Conseil Général des Pyrénées Atlantiques ! Là, dans son département, il avait tout le champ possible pour faire ses preuves. Tiens ! à souligner au passage : au conseil général du propre département de Bayrou, l'UDF était alliée avec le RPR... Maintenant l'alliance est UMP+MoDem. On prend les mêmes, et on recommence ! Bof... Bayrou ? il peut faire des grandes déclarations contre l' UMP, le libéralisme, etc !!! En tous cas, si l'on évoque les traces concrètes qu'il a laissées chez lui... les électeurs palois semblent ne pas avoir gardé un souvenir impérissable de lui puisqu'ils ont préféré lors des municipales qu'il reparte s'occuper du Modem à Paris !
On sait quel est le chemin de cette famille politique. Ce chemin n'a rien de honteux mais l'idée que s'en font les électeurs (à tort ou à raison) n'est pas très positive. Et surtout de nombreux électeurs n'en veulent plus. Pour satisfaire le destin national de son Leader (et pour cela il faut des élus, et notamment au Parlement Européen) il faut donc donner l'impression d'être "autre chose"... Surtout ne pas dire ce que l'on est ! ça fait perdre des voix, d'autant que l'on a besoin de ratisser à gauche !
Les électeurs (et principalement ceux de gauche que l'on veut capter me semble t-il en les abusant) doivent examiner ce qu'ont été tout au long de l'histoire politique d'après guerre les positions de cette famille politique tant en Europe qu'en France, et (pour ceux qui ne sont pas convaincus que Modem=UDF=CDS=MRP) passer à la loupe les actes concrets du Modem comparativement à leurs déclarations ou à celles de Bayrou. Qu'ils se renseignent également sur le propre département de Bayrou... Ils se feront bien une idée.
Ils n'ont pas besoin de vos "donc" gratuits, de peser les mots au milligramme et sont capables de juger par eux-mêmes. C'est ce que je les invite maintenant à faire par eux mêmes.
J'imagine qu'ils ne vous ont pas attendu
Si je regrette, de vos trois commentaires, ce qui me semble relever de l'à-peu-près polémique, j'en salue le ton. Et vous l ' avez relevé - il y aura au moins deux listes dans ces européennes en France pour proposer une conception politique alternative à celle des deux blocs qui nous gouvernent, l'alternative libérale et l'alternative democrate. Que la meilleure gagne !
"Et vous l ' avez relevé - il y aura au moins deux listes dans ces européennes en France pour proposer une conception politique alternative à celle des deux blocs qui nous gouvernent, l'alternative libérale et l'alternative democrate." avez-vous écrit...
Je n'ai rien relevé de cet ordre ! et surtout pas dans le sens où bien maladroitement vous voulez me le faire dire.
Les "propositions" du Modem ne sont qu'un catalogue (je n'ose pas dire un "fourre-tout" pour éviter des jeux de mots qui pourraient prêter à confusion avec un candidat aux européennes ) de fausses bonnes intentions trompeuses. Et le lien de Marianne2 me semble bien montrer les incohérences de ce catalogue face à un comportement et des actes politiques avérés.
D'autre part, le Modem ne peut en rien représenter une alternative "Démocrate".
Le MoDem est un parti dirigé par un autocrate. Le sympathique candidat que Bayrou se devait d'être pour arriver 3e aux présidentielles a réussi à rallié, disait-il, 80 000 personnes dans son nouveau parti... pour voir ensuite en à peine quelques mois les effectifs de SA machine-à-fabriquer-un-président-pour-2012 fondre au soleil au fur et à mesure que ses méthodes et celles de ses poissons pilotes tentaient de verrouiller "tout ce qui n'allait pas dans la bonne direction" - pour employer une formule que Bayrou sait employer d'un ton messianique pour séduire, formule qui comporte aussi évidemment son double tranchant ! J'aurais du plutôt écrire "tout ce qui n'allait pas dans SA direction" !
Tout comme le fait d'utiliser "donc" pour lier deux idées n'est pas pour autant un apport de preuves, il ne suffit pas de brandir très haut des appellations comme "démocrate" pour l'être ou le devenir - à cet égard, l'aïeul du MoDem, le Centre des Démocrates Sociaux est un exemple ! Un parti qui se disait "social" et dont certains membres ont mené de très dures charges (à la limite de la décence, même) contre Mme Veil au sujet de l' IVG, un parti qui se disait "démocrate et social" où Bernard Stasi avoue avoir eu toutes les peines du mondes à empêcher que ses collègues ne votent contre l'abolition de la peine de mort en 1981 ; j'en passe et des meilleures !
Quand on s'affirme "Démocrate", que l'on fait des leçons de moralité à l'ensemble du paysage politique français, on se doit d'être exemplaire chez soi. Bayrou est un contre exemple patent. Ceux qui savent dans quelles conditions politiquement amorales s'est déroulé le cheminement de ce "Mouvement Démocrate" et qui cautionnent son discours national sont aussi responsables que lui. Et encore quand je parle de "politiquement amoral"... finalement le Rubicon de la moralité a été franchi jusqu'à toucher la rive de l'illégal, puisqu'à ma connaissance au moins une condamnation a été donnée en justice à l'égard du Modem. Et ce dans un domaine qui, si je me souviens bien, relève directement du fonctionnement démocratique de l'appareil.
J'invite également les électeurs à s'intéresser de toutes parts à la façon dont les listes de candidatures ont été établies dans le Modem depuis qu'il existe : aussi bien aux municipales qu'aux européennes (et même pourquoi pas dans ses élections internes) et à vérifier qu'il règne bien au Modem l'exemple irréprochable de Démocratie que ce parti prétend enseigner à ses concurrents.
Le web regorge de témoignages de centaines et de centaines de gens sincères qui se sont engagés dans cette expérience "Modem" pour repartir totalement écœurés ! Dégoûtés notamment par les pratiques inacceptables de son leader qui y avaient cours, pratiques en opposition totale avec ces idées généreuses professées dans le public, ces idées altruistes qui les avaient attirés tout d'abord comme électeurs aux présidentielles puis comme adhérents ou sympathisants.
Les électeurs finiront par savoir qu'ils risquent d'être trahis par celui qui veut les séduire et qui a besoin d'élus (y compris au Parlement Européen) pour arriver à satisfaire son ambition. Trahis ! exactement comme ceux qui l'ont aidé dans la création de ce parti.
Le Modem et la fausse bonne "alternative" qu'il représente, fort heureusement ne gagnera pas. Dommage pour la déception qui frappera probablement les militants sincères et convaincus (mais hélas inattentifs) qui les propulsent et qui, à eux seuls représentent l'unique valeur de ce mouvement politique. Comme le dit justement l'expression populaire : "l'enfer est pavé de bonnes intentions".
Oups, je retire ce que j'ai écrit sur le ton de vos commentaires ; quant au fond...!...
@ Saint-Simon: vous aimez visiblement la logique, moi aussi donc ça tombe bien. Alors, j'ai envie de vous poser une seule question toute simple: comment démontrez-vous que le fonctionnement d'un parti politique sous fortes contraintes extérieures - c'est à dire qu'il y a d'autres partis, voire personnalités, qui ne rêvent que de le démolir -, peut-il être assimilé au fonctionnement démocratique d'un Etat? Quelle est la similitude? Quel rapport entre le nombre de députés à l'A.N et le nombre de conseillers nationaux au C.N du MoDem? Le tout bien entendu rapporté à une population donnée...
Si vous aimez la logique, j'aimerais beaucoup que vous répondiez à cette question, car pour le moment, tous les contradicteurs de FB que je connais l'ont évitée...
La similitude ? Elle réside au moins tout simplement sur la question de la morale politique !
Quand un leader choisit de nommer sa machine politique personnelle "démocrate" et que l'édification de cette machine ne se fait que par des séries d'entorses aux principes de l'écoute et de la démocratie alors on dit de lui que c'est un enfumeur.
Il ne s'agit même pas d'essayer de comprendre s'il s'agit d'une question de technique comparée (comme on ferait de "l'anatomie comparée" !) de mise en œuvre de démocratie (cf. votre volonté de comparer le nombre de députés de l' A.N. aux nombres de C.N. du Modem) car nous sommes tout simplement face à une question purement de principe sur ce qu'EST la démocratie.
Démocratie : "forme de gouvernement dans lequel le peuple exerce la souveraineté". Le terme de gouvernement comprend de nombreuses formes d'entités morales : ce pourra être le gouvernement de la nation, le gouvernement d'une association, d'un parti. Le peuple s'entend par la somme des personnes physiques constituant la personne morale.
Si vous pensez que les adhérents d'un parti politique ne doivent pas s'attendre à connaître une forme d'organisation qui leur donne la souveraineté, c'est votre droit. Et si vous pensez qu'il est normal qu'un tel parti s'appelle "démocrate", c'est que vous devriez peut-être réfléchir un peu plus loin !
Dans un parti où, pour prendre un exemple parmi des multitudes (multitudes d'exemples avérés, relayés en son temps par la presse) dont le web regorge : lors d'une "conférence nationale" (assemblée de votants) le vote ne donne pas le résultat espéré par le Chef, que celui-ci le fait annuler pour faire voter à nouveau ... Alors on dit que ce mouvement est mené de façon autocratique. Le Modem fait probablement partie de ceux-là puisque cet exemple est puisé sur des faits relatant une "conférence nationale" de ce mouvement le 26/10/08 .
Si les contradicteurs de Bayrou n'ont pas répondu à cette cette question - plutôt que de l'avoir évitée comme vous le prétendez avec une fausse naïveté - c'est qu'ils n'ont pas de temps à perdre pour enfoncer des portes ouvertes.
Que les lecteurs se renseignent... Qu'ils jugent par eux-mêmes. Il y a suffisamment de pièces sur la toile pour comparer les versions officielles de l'appareil Modem (c'est à dire de Bayrou) et de ses partisans avec celles d'observateurs extérieurs et d'anciens totalement dégoûtés.
Quant un homme dirige son parti en autocrate et fait des leçons de démocratie à son entourage, pas besoin d'aller comparer le fonctionnement d'institutions diverses entre elles. Le fait est suffisant pour dire de lui que c'est un imposteur.
Quand le chef omniprésent d'un parti politique (parti qui de surcroît ne peut qu'être identifié totalement à ce chef) se pose en moralisateur et que son propre parti a été condamné au moins une fois par la justice pour manquement, il n'y a pas à s'étendre sur le sujet.
Saint Simon vous iciiiii !
Vos discours changent peu...Une véritable obsession...J'invite les électeurs à s'interroger aussi comment se sont établies les listes de TOUS les partis pour les Européennes, et sur le nombre d'éléments féminins tete de liste.
Bonne soirée,
signé Sainte Ni-touche :D
@ Mme Sainte Nitouche
Vous avez beau tenter de faire de l'humour, si mes discours ne changent pas, les faits non plus ne changent pas. S'il n'est pas possible de faire un cheval de course d'un âne, faire d'un autocrate un altruiste est tout autant impossible. (toute ressemblance avec des personnages existant ou ayant... etc...)
Bayrou (et en cela il est le seul des hommes politiques qui pèsent un peu dans les sondages à avoir ce comportement "donneur de leçons"... mais malgré ce poids dans l'opinion, par ce "fameux" comportement on peut tout à fait le ranger aux côtés des populistes minables de tous bords, ceux qui n'arrivent pas à rallier autant de bons avis...) veut donner des leçons à l'ensemble de la classe politique. A ce titre il n'est absolument pas dispensé de s'appliquer à lui-même la probité qu'il voudrait enseigner aux autres. Si le professeur se met à jouer le même jeu que les récalcitrants auxquels il veut enseigner et qu'il souhaite châtier, où allons nous ! ha ha ha ! (le ha ha ha c'est pour vous montrer que c'est facile de faire de l'humour... heing ?!)
Cela me fait penser par exemple (humour encore ! hm !) à un certain président d'une formation politique ( élu chef de ce parti avec des scores dignes d'une république bananière), un certain président, vous disais-je d'un certain parti politique qui avait fait du cumul des mandats son cheval de bataille électoral. Lorsque déjà député il avait choisi de se présenter comme Maire dans la Préfecture de son département (faisant partie d'une agglomération d'env. 200 000 âmes), à la question des curieux : "vous êtes opposés au cumul des mandats. Comment pourriez-vous être Maire d'une ville de près de 100 000 habitants et député ? Comment pourriez-vous cumuler les deux ?" L'homme répondait :"ce n'est pas moi qui ai choisi les règles... Je ne vais pas jouer au tennis avec les règles du rugby". Autrement dit : je demande aux autres d'être exemplaires et je vous promets que je le serai moi aussi ensuite. Dans l'immédiat, si les autres jouent à ce jeu de cumul, pourquoi n'y jouerais-je pas ?
Je vous donne en mille comment s'appelle ce louvoyeur de talent ! Vous ne devinez pas ? Il est originaire du côté de Pau... "Spécialiste" d' Henri IV et probablement persuadé comme lui que "Paris vaut bien une messe". Oh ! vous ne trouvez pas ? (encore un peu humour, Mme Sainte Nitouche) ? François... François... Bayrou ! (attention ! prononcer Bahi-Yeurou et pas Bérou... ça le met en colère... re-humour Mme La Prude !)
Vous invitez les lecteurs à voir comment se sont constituées les listes de tous les partis ? Qu'ils n'omettent surtout pas le Modem, peut-être que cela vaudra le déplacement ?
"Vos discours changent peu...Une véritable obsession" dites-vous... si vous voulez... Tout au long de mes commentaires, j'ai exposé des faits et vous y répondez par des jugements qui n'ont rien d'un argumentaire rationnel.
"Peut mieux faire, vous devez redoubler d'efforts pour progresser" vous dirait peut-être un professeur qui aime donner des leçons !!! (re-humour, bien sûr Mme Sainte Niouche !)
J'avoue que votre tâche est difficile de défendre un homme (et son parti) si indéfendables sur bien des points ! J'espère que le conseil de classe sera indulgent à votre égard, Mme Ste Nitouche.