Démocrate sans frontière - Bribes d'un projet pour la France en Europe - CommentairesFrédéric Lefebvre-Naré2023-12-08T20:22:19+01:00urn:md5:c926d26e6efa800df49e776963d7f525DotclearBribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:94e81bd8f8bb11b2a2b3d8367c0591332018-05-22T19:18:00+02:002018-05-22T20:18:00+02:00Martine<p>Flying whales, pour plus d'infos avec dassault en back wards.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:704078baf8c4ebe472b567569d4e555b2018-05-22T19:08:00+02:002018-05-22T20:08:00+02:00Martine<p>D'après mes infos envergure minimum de taille de deux A380.<br/> Et puis, la logique m'échappe complètement, à quoi bon adopter des ours quand dans le même temps, on s'apprête à détruire leur habitat ?<br/> J'avoue que la logique du process me laisse perplexe.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:81151697caecff7ec5e96fe5e9fa23052018-05-22T18:54:00+02:002018-05-22T19:54:00+02:00Martine<p>@Fred,<br/> Je trouve assez ironique de vouloir adopter des ours, quand dans le même temps la BPI encourage des dirigeables pour exploitation forestière intensive en zones inaccessibles pour larguer un max d'engins peu respectueux de la bio-diversité.<br/> Enfin bon bref... Ne sommes plus à une incohérence près.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:0f858f14dbf473282f4bf5a73576be052018-05-18T21:34:00+02:002018-05-18T22:34:00+02:00Martine<p>Ha, cela recommence...<br/> La liberté de parole devient très compliquée.<br/> C'est quoi le problème ?<br/> Déçu par les résultats italiens, ceux d'af etc ?<br/> Voui, je sais que les Cassandre n'ont jamais été les bienvenues.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:07f89d3d71b2e6fe26d5933f988c55822018-05-18T21:27:00+02:002018-05-18T22:27:00+02:00Martine<p>@Fred,<br/> Je rebondis sur l'intervention de Jean quand aux ursidés, qui sont sans frontières, eux !<br/> Et voui, l'ours pyrénéen toujours présent côté espagnol, alors à quoi bon essayer d'y implanter des ours importés, quand d'après les relevés, la population d'ursidés s'est nettement relevée ?</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - XSurn:md5:ec76539374cb1cfee7b9ffaf45a43d172018-05-12T12:48:00+02:002018-05-12T13:48:00+02:00XS<p>Jean Lassalle pourra aussi remarquer que l'infrastructure des provinces françaises s'est délitée du fait de pratiques très françaises quoique inspirées par les US, et souvent douteuses: souvent la proximité des élus avec les promoteurs immobiliers et la grande distribution, la standardisation des franchises et des aménageurs.<br/> <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/http://transports.blog.lemonde.fr/2015/02/13/la-vie-quotidienne-au-centre-commercial-au-milieu-des-voitures/" title="http://transports.blog.lemonde.fr/2015/02/13/la-vie-quotidienne-au-centre-commercial-au-milieu-des-voitures/" rel="ugc nofollow">http://transports.blog.lemonde.fr/2...</a><br/> <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/http://transports.blog.lemonde.fr/2013/07/06/bienvenue-a-bergerac-capitale-du-perigord-gris-bitume/" title="http://transports.blog.lemonde.fr/2013/07/06/bienvenue-a-bergerac-capitale-du-perigord-gris-bitume/" rel="ugc nofollow">http://transports.blog.lemonde.fr/2...</a></p> <p>En revanche, il existe de bons exemples d'aménagement ailleurs en Europe. Ex en Rhénanie du Nord: <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/http://transports.blog.lemonde.fr/2017/09/22/allemagne-villes-moyennes/" title="http://transports.blog.lemonde.fr/2017/09/22/allemagne-villes-moyennes/" rel="ugc nofollow">http://transports.blog.lemonde.fr/2...</a></p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - XSurn:md5:855c40cc7ca63cfa0867beaf8c63e6f22018-05-12T11:52:00+02:002018-05-12T12:52:00+02:00XS<p>@Bernard<br/> (@JeanLassalle)</p> <p>"Je pense que les partis qui présenteront une liste aux européennes devront avoir une vision globale sur le devenir de l'Europe et devront définir nos relations commerciales, politiques avec les autres États principalement l'Allemagne."<br/> Déjà une vision transnationale. De plus, il faudra un projet pour penser les relations commerciales avec les autres super-puissances mondiales, à commencer par les Etats-Unis comme le montre l'affaire iranienne. Les menaces de sanction montrent que l'Euro est nécessaire comme monnaie de commerce mondial, de préférence au dollar, au yuan ou au rouble. Cela ne suffira pas à nos entreprises: PSA, Airbus, Siemens, BMW, .. mais c'est déjà une arme.</p> <p>Sur l'immigration, au moins concernant l'Afrique sub-saharienne, je crois que le programme de Jean Lassalle parlait de co-développement avec les pays d'Afrique de l'Ouest. Or une partie importante de l'opinion publique chez nos amis allemands, belges, italiens, suédois, .. sont aussi intéressés par ce sujet, et pas uniquement pour des raisons de Realpolitik . Le français doit être la "lingua franca" de cette coopération Europe-Afrique, avec beaucoup de soft-power pour contrôler les intérêts capitalistes américains, chinois ou russes dans cette région. La coopération militaire doit être approfondie, hors de la tutelle américaine (mais cela est déjà une conséquence de la politique de Trump et à un degré moindre du Brexit). A noter que De Gaulle était pour une défense européenne, à condition qu'elle soit co-dirigée par France (et surtout pas par les US), et que cela ne donne pas lieu à une armée "apatride". ( cf <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/https://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1992_num_29_1_405018#mat_0769-3206_1992_num_29_1_T1_0006_0000" title="https://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1992_num_29_1_405018#mat_0769-3206_1992_num_29_1_T1_0006_0000" rel="ugc nofollow">https://www.persee.fr/doc/mat_0769-...</a> ) . 65 ans plus tard, nous y sommes.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:98b84f091d0b5b338b3b6ee6d7a9957c2018-05-11T18:54:00+02:002018-05-11T19:54:00+02:00Martine<p>@Bernard,<br/> Non, même pas je me rendrais aux urnes.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Bernardurn:md5:83866d43731053a76f2a81e889adc06b2018-05-11T18:45:00+02:002018-05-11T19:45:00+02:00Bernard<p>Commentaire complémentaire</p> <p>L'an dernier, les français ont élu Emmanuel Macron pour réformer notre pays.</p> <p>Je pense qu'en 2019, ils auront la même intention avec l'Europe.</p> <p>Je pense que les partis qui présenteront une liste aux européennes devront avoir une vision globale sur le devenir de l'Europe et devront définir nos relations commerciales, politiques avec les autres États principalement l'Allemagne.</p> <p>Ceux qui continueront à proposer une liste de mesures plus ou moins démagogiques ou utopiques s'effondreront (comme ils l'ont été à la Présidentielle) et seront largement distancés par les euro-septiques.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Bernardurn:md5:877a1481a7f69f8b34562dd77d8ce5282018-05-11T13:34:00+02:002018-05-11T14:34:00+02:00Bernard<p>Désolé mais je ne comprends pas la politique européenne de Jean Lassalle.</p> <p>Nous libérer de l’oppression financière : bien sûr mais la France seule ne pourra pas le faire, seule l'Europe pourrait l'imposer aux banques et aux groupes financiers internationaux.</p> <p>Rendre à la France ses marges de manœuvre dans une Europe des Nations : un pied dedans, un pied dehors...</p> <p>Faire de nos territoires des sources d'énergie : rien de neuf, la taxe sur le kérosène (avions) elle y est déjà non ? la fiscalité réduite entre diesel et essence, c'est déjà le cas. Quant à l'autoroute de la mer, il serait breton au lieu de basque, il saurait le nombre de bateaux porte containers, tankers qui croisent au large de la pointe bretonne.</p> <p>Proclamer les Campagnes de France grande cause nationale : le compte n'y est pas pour les agriculteurs qui gagnent 300 euros/ mois.</p> <p>Partager la responsabilité dans l’entreprise : plateformes délocalisées : charges égales à quoi ? Au Maroc le même travail exécuté peut être 50 % moins cher qu'en France. Les charges seront calculées sur le salaire marocain ou son équivalent en France ?</p> <p>Alors "Pour jauger si ça tient la route" ça peut faire des voix ...<br/> Les vrais enjeux européens sont à mon avis (liste non exhaustive) :<br/> Une Europe à 28 est-elle souhaitable ?<br/> Quelle immigration en provenance des pays africains l'Europe est-elle en mesure d'accueillir ?<br/> Les pays européens appliquant le dumping social doivent-ils rester ?<br/> La Pologne virant vers le nationalisme et la xénophobie doit-elle rester ?<br/> Doit-on tout harmoniser ou l'Europe doit-elle en rester en des partenariats commerciaux privilégiés entre les pays qui la composent ?</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - XSurn:md5:c13ff7f6853bc90f4158fd645276e5bf2018-05-05T13:18:00+02:002018-05-05T14:18:00+02:00XS<p>@Frédéric #6<br/> Et pourtant les analystes italiens ont fait un travail de big data en testant toutes les combinaisons possibles, y compris un gouvernement de techniciens (instituzionale)</p> <p>Peut-être bientôt 40% de M5S, mais c'est difficile d'identifier les différents courants (anti-élites, eurosceptique, écologiste).</p> <p>Je vois que Jean Lassalle souhaite se lancer dans la campagne européenne. La ligne qu'il veut gaulliste semble assez eurosceptique? Ou le situer, ne risque t-il pas de s'adresser au même électorat que DLR N.Dupont-Aignan, et comment va t-il constituer sa liste de 72 candidats?<br/> Cela donne un "centre" différent de la vision qui était défendue par Bayrou, plutôt euro-béate que eurosceptique (mais qu'on retrouve toujours dans les médias notamment chez Bernard Guetta et bien sûr Daniel Cohn-Bendit). Bayrou était par exemple ami du regretté B.Geremek, symbole d'une démocratie chrétienne sociale . Quelle est la vision européenne de Jean Lassalle, où est-on dans le "chacun chez soi"?</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:d9cd0f37ed5b94dbc86597cf34c19e652018-05-05T01:29:00+02:002018-05-05T02:29:00+02:00Martine<p>Il suffit de jouer les calimeros à la Bayrou...Dans les réunions ! 'Pas une bonne stratégie.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:8debfa43edd14932a200bbf2c2bd43822018-05-05T01:09:00+02:002018-05-05T02:09:00+02:00Martine<p>@Jean,<br/> Cousines très inquiètes et contrariées, depuis les nationales mais qui ont répondu présentes pour les législatives<br/> Mais qui ne te suivront pas pour les européennes, si pas changement d'axe.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:c1cd83b78a9011d74e93222e5ba077e52018-05-04T23:55:00+02:002018-05-05T00:55:00+02:00Martine<p>@Fred, états nations très peu pour moi et de nombreux membres de ma famille.<br/> Une erreur de surfer sur les thèmes favoris des extrêmes, même si je comprends la démarche.<br/> Sinon mon tel a sonné suite à af, mais pas étonnée.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - FrédéricLNurn:md5:3a90b3bf938fa6555cd2372aa06779e52018-05-03T16:33:00+02:002018-05-03T17:33:00+02:00FrédéricLN<p>@XS#5 : oui, je croyais (<a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/https://twitter.com/fredericln/status/970592790605389825" title="https://twitter.com/fredericln/status/970592790605389825" rel="ugc nofollow">https://twitter.com/fredericln/stat...</a>) qu'on allait vers une coalition M5S + PD, et que celui-ci avait l'intérêt à l'accepter pour ne pas être "PS-isé" dans des nouvelles élections générales. Mais la rancoeur semble l'emporter et les nouvelles élections probables. Je serais étonné que le M5S emporte moins de 40% des suffrages.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - XSurn:md5:83a5f4d44a67f62d8db2d02522b140862018-04-30T22:45:00+02:002018-04-30T23:45:00+02:00XS<p>@XS (#2)<br/> Bon, mon commentaire était trop optimiste, la politique italienne étant plus compliquée ou subtile que l'on ne le pense.<br/> Di Maio, du M5S, demanderait des nouvelles élections afin de faire apparaitre une coalition stable.<br/> Les instituts de sondage essaient toutes les combinaisons:<br/> <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/https://www.tpi.it/2018/04/28/ultimi-sondaggi-elettorali-oggi/" title="https://www.tpi.it/2018/04/28/ultimi-sondaggi-elettorali-oggi/" rel="ugc nofollow">https://www.tpi.it/2018/04/28/ultim...</a><br/> <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/https://d25in8q9uizcdd.cloudfront.net/app/uploads/2018/04/ultimi-sondaggi-elettorali-oggi-13-aprile.jpg" title="https://d25in8q9uizcdd.cloudfront.net/app/uploads/2018/04/ultimi-sondaggi-elettorali-oggi-13-aprile.jpg" rel="ugc nofollow">https://d25in8q9uizcdd.cloudfront.n...</a></p> <p>Les électeurs du M5S souhaitent majoritairement une alliance avec La Lega . Difficile à transposer sur l'échiquier français. Mais l'Europe a besoin d'une Italie démocratique et en bonne santé.</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:7d499908d979587eaed6eacb1c4208f12018-04-28T18:44:00+02:002018-04-28T19:44:00+02:00Martine<p>Sinon Fred, je trouve scandaleux que l'ENS cherche à vampiriser les fonds européens comme tempus IV, pour son fonctionnement sur le plateau de Saclay.<br/> Voui, suis très vénère...</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - Martineurn:md5:412abad2fb6caa8dd534e496ab3842e52018-04-28T18:37:00+02:002018-04-28T19:37:00+02:00Martine<p>Fred,<br/> Merci de ce billet, vais lire et adresser mes coms autrement que via web.<br/> Bien à vous</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - XSurn:md5:da28f891ecfcfbd87451d9f8bd6019e52018-04-27T22:41:00+02:002018-04-27T23:41:00+02:00XS<p>Europe toujours.</p> <p>Il faut espère qu'en juin 2019, l'Italie aura un gouvernement stable. Il y a une chance, et que le résultat soit démocratiquement enrichissant :<br/> <a href="https://web.archive.org/web/20180707232829/http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/04/24/italie-roberto-fico-charge-d-explorer-les-contours-d-une-coalition-entre-le-m5s-et-la-gauche_5289783_3214.html" title="http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/04/24/italie-roberto-fico-charge-d-explorer-les-contours-d-une-coalition-entre-le-m5s-et-la-gauche_5289783_3214.html" rel="ugc nofollow">http://www.lemonde.fr/europe/articl...</a></p> <p>(j'arrête là, car on va me dire que je ne suis pas qualifié pour parler d'Italie ..)</p>Bribes d'un projet pour la France en Europe - XSurn:md5:bd2b30eb9f53c195d2e104b77398378c2018-04-27T22:35:00+02:002018-04-27T23:35:00+02:00XS<p>Bonjour Frédéric<br/> Ce sujet n'avait pas été commenté, je me lance.</p> <p>Globalement, ce programme mérite d'être revu aux Européennes quelque soit sa couleur politique.<br/> L'attention à la ruralité fait qu'il pourrait être défendu par quelqu'un comme José Bové (à condition de défendre tous types d'agriculture)</p> <p>En tant qu'europhile, je modifierais les propositions suivantes:<br/> 4.4 : Soumettre à référendum toute adhésion à l'Union européenne<br/> 4.4 : Soumettre toute adhésion à l'Union européenne à une triple majorité qualifiée, de 67% des élus du Parlement Européen, ainsi qu'à un vote majoritaire des Parlements nationaux représentant 70% de la population de l'UE et 70% du nombre d'Etats.</p> <p>car si on fait un référendum sur l'entrée des Feroe, de la Bosnie ou du Montenegro, cela va être ridicule et dangereux dans toute l'UE. En gros, europhiles contre rouge-brun. Par contre, ces discussions doivent avoir lieu dans les différents Parlements.</p> <p>4.4b: Permettre l'exclusion d'Etats membres ne respectant pas l'Etat de droit, ou les pluralismes politiques, religieux ou des médias, sur un vote de 67% des élus du Parlement Européen.</p> <p>4.4c: Respecter le droit de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse à ne pas sortir de l'UE.</p> <p>4.8 : Coopérer directement en bilatéral avec nos voisins, par exemple avec l'Allemagne sur la transition énergétique<br/> A condition de le faire en mode "Creative Commons": les accords de coopération sont publics, et tout Etat de l'UE qui en approuve les clauses peut s'y joindre.<br/> Cela permet une Europe à géométrie variable, mais sans exclusive.</p> <p>8.19 Mesure qui va bien pour l'agriculture biologique. Auditer de manière publics les labels, et soutenir leur financement. Séparer normes biologiques et de fabrication.</p> <p>11.9 : Appliquer le droit du travail français aux travailleurs en France (“détachés”)<br/> 11.9 : Pour tout salarié européen travaillant hors de son pays d'attache, appliquer le meilleur du droit du travail, des conventions collectives, et du salaire journalier existant pour son employeur et le pays de travail (à affiner pour éviter l'usine à gaz administrative).</p> <p>13.10: Relancer l'apprentissage des langues européennes en soutenant l'action et la coordination des Instituts (Goethe, Dante, Cervantes, ...) y compris dans les régions</p>