Démocrate sans frontière - Nouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - CommentairesFrédéric Lefebvre-Naré2023-12-08T20:22:19+01:00urn:md5:c926d26e6efa800df49e776963d7f525DotclearNouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - FrédéricLNurn:md5:26923673eebf15e24abd1d43561fd8bf2009-04-23T13:50:00+02:002009-04-23T14:50:00+02:00FrédéricLN<p>@ lacomba : d'accord avec vous pour dire qu'on ne peut guère freiner l'information ; en revanche on peut freiner les flux de communication (comme on limite la vitesse sur autoroute), en particulier les flux de communication monétaires.</p> <p>D'accord avec vous aussi sur le fait que les méthodes de manipulation de l'information n'ont pas tant évolué. Des décennies après l'avoir écrit, Jean-Marie Domenach nous recommandait encore son Que Sais-Je sur "La Propagande" ; je peux bien le re-recommander un quart de siècle plus tard.</p> <p>En revanche je n'en ferais pas une question de personne. Je crois que l'occasion (de contrôler et manipuler les médias) fait le larron ; pour moi le travail essentiel des démocrates est de supprimer, autant que faire se peut, ces occasions. De changer, pour la rendre moins dangereuse, la règle du jeu politique, économique, etc. Et on peut espérer que cela attirera des joueurs moins dangereux aussi !</p>Nouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - lacombaurn:md5:998a1be230187c21590c0986f4130f762009-04-22T16:23:00+02:002009-04-22T17:23:00+02:00lacomba<p>Très intéressant cette information sur ce concept des "sous-jacents".</p> <p>On savait déjà combien les marchés évoluaient vite dans un sens et dans l'autre (la "réactivité" comme ils disent) sur des informations (publications) mais aussi des rumeurs... (pourquoi ne pas dire des ragots, à l'image de la peoplisation du monde politique).</p> <p>On savait que le XXIème siècle serait le siècle de l'information (et de la rapidité - quasi instantanée - de sa diffusion, permise par internet, essentiellement), mais on ne se doutait pas quels effets terribles cela pourrait avoir.<br/> Je ne crois pas qu'on pourra freiner (et imposer de le faire) cette vitesse d'échange des informations, qu'elles soient infos ou intox, bons tuyaux ou tuyaux percés.<br/> Mais il y a probablement, comme vous le dîtes (et comme le dit Peyrelevade), d'autres moyens de contrôle des banques.</p> <p>Il est clair par contre que la perversion de la communication par des stratégies voulues (propagande) et la main mise croissante sur les médias qui veut tendre (volonté idéologique inavouée) à un espèce de monopole de médias contrôlés, a pour but d'amener notre société à une société comme a été celle de l'Allemagne nazie ou de l'Italie mussolinienne. Dans ces sociétés, on arrivait à isoler totalement les citoyens de la réalité collective et extérieure, mais également les dirigeants-dictateurs mégalomanes qui finissaient d'être convaincus du bien fondé de leurs actions (on appelle cela l'aliénation sociale)<br/> Suivez mon regard. Ce danger-là aussi nous guette.</p>Nouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - Françoise Boulangerurn:md5:3cee0f20eea366107ce3db7a8622e0ad2009-03-28T19:36:00+01:002009-03-28T20:36:00+01:00Françoise Boulanger<p>En fait cette idée pouvait s'adapter à l'intérieur d'un pays "pauvre" mais le danger serait de croire que l'on peut actuellement, depuis chez nous, pays "riche" (allez on va dire pays "bourgeois"), encore investir là-bas sur un animal de trait ou un... humain "pauvre",<br/> comme on investirait sur un parc d'éoliennes, un cheval de course, un "riche" chanteur ou un footballeur encore plus "riche" chez nous...<br/> Tu vois ce que je veux dire ?</p> <p>C'est ce côté quelque peu colonialiste qui m'avait interrogée dans l'exemple. (Je pensais à ces gens qui "ont leurs" pauvres pour se donner bonne conscience mais qui ne les aident pas véritablement.)</p> <p>Toute création d'investissement concret de ce style est bonne tant que l'on respecte la dignité des personnes.<br/> Il y a bien des gens qui achètent en viager...</p>Nouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - FrédéricLNurn:md5:412946200ac6da21190c3869146ef97f2009-03-28T13:27:00+01:002009-03-28T14:27:00+01:00FrédéricLN<p>@ Françoise Boulanger : c'est bien sûr une image et non un modèle généralisable tel quel. Mais j'admire beaucoup l'idée simple des créateurs de l'épargne zébu (il y a quelques années déjà) : "votre PEZ (plan épargne zébu), ... a la couleur concrète d'une vache meuglant ...". Inviter à investir dans quelque chose de très concret, un animal dont on reste propriétaire - plutôt que dans des fonds anonymes. C'est la mondialisation à échelle humaine. Voir aussi le vieux billet des Econoclastes "créer les marchés qui n'existent pas" et mon commentaire : <a href="https://web.archive.org/web/20170831044644/http://demsf.free.fr/C1653045422/E20060330131148/index.html" title="http://demsf.free.fr/C1653045422/E20060330131148/index.html" rel="ugc nofollow">http://demsf.free.fr/C1653045422/E2...</a></p>Nouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - Françoise Boulangerurn:md5:e07a332d7b65c77194dde7dd1986cd3c2009-03-28T13:14:00+01:002009-03-28T14:14:00+01:00Françoise Boulanger<p>En quoi utiliser "l'épargne Zébu" pourrait être une démarche positive ?! Je ne comprends pas, Frédéric, je l'avoue.</p>Nouvelle croissance : moins de comm, plus de connaissance - Claudio Pirroneurn:md5:7d66daab5071d8bac555c0cb549a243e2009-03-27T00:11:00+01:002009-03-27T01:11:00+01:00Claudio Pirrone<p>Je tends à être d'accord avec lui sur le défaut de connaissance, même si nos opinions divergent quant à "quelle" connaissance.</p>