Démocrate sans frontière - Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - CommentairesFrédéric Lefebvre-Naré2023-12-08T20:22:19+01:00urn:md5:c926d26e6efa800df49e776963d7f525DotclearPour un internet démocratique (EGENI 2007) - FrédéricLNurn:md5:f6a624b6c49d06059b958909074ff03c2010-01-22T20:17:00+01:002010-01-22T21:17:00+01:00FrédéricLN<p>@ Fabrice : c'est le devoir d'un projet politique responsable que de prendre en compte des préoccupations légitimes qui peuvent sembler contradictoires.</p> <p>C'est le mérite de ceux qui l'écrivent, discutent, amendent, votent, que d'arriver pourtant à être clairs et simples. Sur ce chapitre, je crois qu'on aurait pu faire un peu mieux. Et effectivement, dire le mal que nous pensons de la censure (ou filtrage) plus fortement que par la phrase "Le concept de neutralité du réseau doit être reconnu comme un pré-requis indispensable au développement des technologies et au maintien de la liberté d’expression."</p> <p>Mais je n'en ferai le reproche à personne, n'ayant pas moi-même trouvé le temps de contribuer au projet (à la <a href="http://democratesansfrontiere.org/web/20170903201535/http://demsf.free.fr/index.php?post/2009/11/22/Valeurs-pour-Arras" rel="ugc nofollow">première page près</a>). Donc je me contente de noter que le projet, tel qu'il est écrit, est compatible avec mes propres opinions et propositions.</p> <p>@ Thierry P. : merci ; <a href="http://democratesansfrontiere.org/web/20170903201535/http://demsf.free.fr/index.php?post/2010/01/22/Democratie-directe-et-argent-public" rel="ugc nofollow">voilà</a>.</p>Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - Thierry P.urn:md5:435d85e737afb207f6ed7c9835e946ad2010-01-22T19:20:00+01:002010-01-22T20:20:00+01:00Thierry P.<p>Un tag démocratique <img src="http://democratesansfrontiere.org/img-old/theme/smile.png" alt=":-)" class="smiley"/> ?<br/> <a href="https://web.archive.org/web/20170903201535/http://lescriptorium.wordpress.com/2010/01/22/que-proposerais-je-immediatement-si-la-democratie-directe-existait/" title="http://lescriptorium.wordpress.com/2010/01/22/que-proposerais-je-immediatement-si-la-democratie-directe-existait/" rel="ugc nofollow">http://lescriptorium.wordpress.com/...</a></p>Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - Fabriceurn:md5:bcad695569de74a385130561129231e82010-01-22T17:45:00+01:002010-01-22T18:45:00+01:00Fabrice<p>C'est tout l'art d'un texte politique qui dit tout et son contraire, mais non, imagine juste un instant que tu ne soit pas au Modem, tu verra que la position du Modem est molle et ne prend parti sur rien. Il n'y a nulle part dans le livre blanc de dénonciation claire sur filtrage au niveau des réseaux.</p>Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - FrédéricLNurn:md5:05e6e0cbcd37f3c21017bb85df6fe8632010-01-22T16:50:00+01:002010-01-22T17:50:00+01:00FrédéricLN<p>Bonjour Fabrice et merci de t'être rendu ici. Le présent billet ne constitue pas une volonté de noyer quoi que ce soit ... ce sont des notes de 2007 que ton billet m'a incité à publier comme je m'y étais engagé... et ne l'avais pas fait.</p> <p>J'en profite pour donner mon avis personnel sur le sujet (merci !)</p> <p>1) Le filtrage n'est PAS une peine de mort. Il n'y a pas là de chaise électrique ni de balle. Une telle comparaison est-elle le meilleur argument ?</p> <p>Nous utilisons tous des réseaux non neutres et filtrés : la Poste, les avions, les rayons des librairies, les serveurs de données des opérateurs mobiles. Nous n'en mourons pas.</p> <p>La neutralité du réseau internet EST une valeur ; ce n'est pas, à mon avis du moins, une valeur absolue. La protection des personnes contre des usages dangereux du réseau (terrorisme p.ex.) est une valeur également, et peut s'opposer à la précédente.</p> <p>Peut-être que nous sommes au Centre, eh bien c'est notre marque de fabrique d'être à l'écoute de différentes raisons et intérêts qui peuvent être en conflit. C'est facile "d'adopter tels quels des catalogues de revendications", comme les Verts le font très fréquemment, quand on se contente d'écouter un son de cloche et un côté des choses.</p> <p>2) La conjugaison "neutralité du réseau + principe end to end" conduit à préconiser que la police des communications (et la censure éventuelle quand elle est légitime, ce qui peut exister) se fasse aux deux bouts et non dans l'acheminement. C'est à dire, s'en prendre à l'éditeur et au lecteur/consommateur s'il le faut, plutôt qu'à l'opérateur télécoms / au FAI.</p> <p>C'est ainsi que je comprends la position du MoDem et (comprise comme cela en tout cas !) elle me convient parfaitement.</p>Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - Fabriceurn:md5:e10b1c5b2cc1732ffed22508f039786b2010-01-22T15:34:00+01:002010-01-22T16:34:00+01:00Fabrice<p>La critique acérée (qui n'est pas du tout limité au Modem, tu admettra) concerne un point précis que tu noie habillement sous une tonne de technologies : POUR ou CONTRE la peine de mort...pardon, le filtrage.</p> <p>La position du Modem est très claire : oui mais. On se croirait aux Guignols, c'est mou.</p> <p>Soit on est pour, soit on est contre, les deux ont des conséquences lourde (pédophiles ou pas, plus là dessus dans quelques jours), mais la position en ce qui concerne le Modem, l'UMP, le PS et le Nouveau Centre est la même, à l'exception du recours ou non à un juge que le conseil constitutionnel imposera de toutes façon.</p>Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - FrédéricLNurn:md5:e62777f34b6737ffe92ebd8fa70b5e362010-01-22T14:56:00+01:002010-01-22T15:56:00+01:00FrédéricLN<p>Même sensation flippante (Shanghaï 2009…)</p> <p>Merci pour ton billet en lien (il n'est plus commentable alors je le dis ici). Très intéressant, merci, et bien qu'il date de 2006 il a moins vieilli !</p>Pour un internet démocratique (EGENI 2007) - CedricAurn:md5:cbc0df63a0bdd9497b6fa177776599d42010-01-22T13:40:00+01:002010-01-22T14:40:00+01:00CedricA<p>C'était beaucoup moins savant qu'ici, mais j'avais moi aussi abordé rapidement ce sujet lors d'un colloque de l'UDF en 2006 : <a href="https://web.archive.org/web/20170903201535/http://www.cedric-augustin.eu/index.php?post/2006/11/27/29-seminaire-projet-de-l-udf-06-les-enjeux-des-tic-dans-le-champ-politique" title="http://www.cedric-augustin.eu/index.php?post/2006/11/27/29-seminaire-projet-de-l-udf-06-les-enjeux-des-tic-dans-le-champ-politique" rel="ugc nofollow">http://www.cedric-augustin.eu/index...</a></p> <p>Il me semblait que la nationalisation des tuyaux était une piste à explorer. Aujourd'hui c'est trop tard, mais la séparation est effectivement indispensable, pour tendre à terme vers un réel cloisonnement entre tuyaux et service, garante de la liberté des citoyens : liberté de choisir les services, liberté face aux pression ou la censure...</p> <p>Lorsque j'étais en chine l'année dernière, j'ai vu à l'oeuvre la censure de l'internet : sur des critères inconnus, certains domaines ou IP sont impossibles à joindre. C'est assez flippant la première fois que l'on en prend conscience, car même en le sachant avant de partir, on y croit pas complètement, jusqu'à ce que le navigateur reste bloqué.</p>