Démocrate sans frontière - time2learn2code - CommentairesFrédéric Lefebvre-Naré2023-12-08T20:22:19+01:00urn:md5:c926d26e6efa800df49e776963d7f525Dotcleartime2learn2code - FrédéricLNurn:md5:2ca75a77437651ec7ffd4baf5ac811a02013-05-27T23:26:00+02:002013-05-28T00:26:00+02:00FrédéricLN<p>Merci à tous ; il y a sans doute un peu de provoc dans le billet. Mais sur le fond : pour 90% des personnes, les mathématiques sont à peine un outil ; l'informatique est bien plus proche d'eux. La pratique de l'informatique ne fournirait-elle pas, pour le monde d'aujourd'hui, une meilleure éducation que de résoudre des problèmes de mathématiques ? Celles-ci ne deviennent-elles pas une sorte de "latin du XXIème siècle", étude honorable pour comprendre le substrat de notre civilisation, mais inutile à la grande majorité des gens et en tout cas, dans la grande majorité des métiers ?</p>time2learn2code - pierre d'argenteuilurn:md5:98e7b2aecc0ededb02d47a513ecbcdf32013-05-26T10:24:00+02:002013-05-26T11:24:00+02:00pierre d'argenteuil<p>Bonjour et bon dimanche.<br/> Pour 80% des personnes, l'informatique n'est qu'un outil parmi tant d'autres.<br/> Apprendre à utiliser cet outil en collège oui, à l'école élémentaire non, il y a tant d'autres choses à faire.<br/> Enfin, si une formation purement informatique doit exister, il faut créer dans chaque lycée une filière qui se prolongera dans le supérieur.</p>time2learn2code - internaciulourn:md5:57e38365cedbf00365ca4add9354d1612013-05-24T00:08:00+02:002013-05-24T01:08:00+02:00internaciulo<p>"Qu'enlever ?"</p> <p>Moi j'ai une idée !</p> <p><a href="https://web.archive.org/web/20170903231904/http://www.planetoscope.com/tourisme-loisirs/781-nombre-d-heures-passees-a-regarder-la-television.html" title="http://www.planetoscope.com/tourisme-loisirs/781-nombre-d-heures-passees-a-regarder-la-television.html" rel="ugc nofollow">http://www.planetoscope.com/tourism...</a></p> <p>3h47 par jour à regarder des conneries ; 6,75 heures (et combien d'interruptions ?) par mois devant facebook</p> <p>Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de raboter tout ceci ?</p>time2learn2code - JF le démocrateurn:md5:e01d40263a30b7ed9ef2242697f340202013-05-20T23:54:00+02:002013-05-21T00:54:00+02:00JF le démocrate<p>@ Triton</p> <p>Vos arguments sont clairement très intéressants et bien formulés. Je ne peux que vous rejoindre quand vous indiquez: "Si l'on rajoute une matière à l'école, qu'enlever ? c'est là que le choix est à faire."</p> <p>La grande question est évidemment celle-là...</p>time2learn2code - tritonurn:md5:bd328a5b057ac3a386b15e20255f618a2013-05-20T08:32:00+02:002013-05-20T09:32:00+02:00triton<p>je constate que les enfants sont immergés dans le numérique, du smartphone à l'ordi, en permanence. Ma tentation est plutôt de les pousser à en sortir, lire, dessiner. Je ne sais pas si une technique spécialisée doit s'enseigner aussi tôt, vu le risque d'obsolescence rapide. Peut-être peut-on introduire une matière liée à la logique de l'informatique, mais qui reste de la logique. Le latin, inutile ? c'est ce que j'aurais dit autrefois, sauf s'il permet d'accéder à une culture disparue, un gisement de pensées et d'idées qui couvre 2 millénaires de l'antiquité, au moyen-âge, et jusqu'au 19ème siècle. C'est peut-être finalement un besoin humain aussi important que la technique, même s'il ne concourt pas à notre économie, mais une part de l'humain ne relève pas de l'économie. Si l'on rajoute une matière à l'école, qu'enlever ? c'est là que le choix est à faire. L'école doit fournir un panel, une base, la spécialisation survient ensuite. Est-ce qu'une éducation informatique précoce nous donnera de meilleurs informaticiens : après tout, personne n'apprend la comptabilité de manière prématurée, et pourtant nous formons des comptables, et en grande quantité ? est-ce cette précocité là qu'il faut vraiment développer ?</p>time2learn2code - JF le démocrateurn:md5:5e59940b21f967974eb5d3346e2e8dea2013-05-20T02:16:00+02:002013-05-20T03:16:00+02:00JF le démocrate<p>Bonsoir Frédéric,</p> <p>Au risque de te décevoir, je me demande également si le niveau primaire est le mieux adapté pour une initiative à la programmation. Je m'en explique: la programmation demande déjà l'acquisition d'une certaine structure d'esprit logique, et je me demande si en primaire l'esprit logique est déjà là. C'est ma principale préoccupation vis-à-vis de cette ambition.</p> <p>Après le Primaire, il est bien évident que sauf à confondre l'utilisation d'une souris et d'un clavier avec la maîtrise de l'informatique (témoignages reçus, il y en a qui croient que c'est la même chose!), un peu de retour aux fondamentaux ferait du bien. A savoir le fonctionnement et surtout la programmation d'un ordinateur. Puisque sans programmation, la souris et le clavier n'existent plus...</p> <p>Aujourd'hui, dans les bacs généraux on pose des exercices d'algorithmique qui sont ridicules: tellement ils sont basiques pour qui a déjà fait de l'informatique, tellement ils semblent hors de portée pour ceux qui n'y connaissent rien (ce qui est le cas général). Il y a là un malaise et la preuve que l'enseignement de l'informatique dans le secondaire n'existe pas en France aujourd'hui.</p> <p>Les solutions sont presque évidentes:</p> <p>1) découpler l'enseignement de l'informatique et de l'algorithmique avec celui des maths, car ce sont deux choses différentes et parce qu'un prof de maths n'est pas un informaticien! Preuve en est, il manquait une instruction "fin de boucle" dans l'algorithme fourni au Bac S métropole 2012!</p> <p>2) découpler l'enseignement de l'informatique avec celui des maths, car il y en a assez de diminuer les heures consacrées aux maths parce qu'il faut faire autre chose pendant un temps de scolarité qui est contraint.<br/> Les maths permettent de former des esprits logiques, et quoique puissent en dire certains, c'est un dernier rempart contre l'imbécillité.</p> <p>3) Instaurer dès le collège une initiation à l'informatique (la vraie, c'est à dire la programmation et pas juste le maniement d'Excel), en cours autonome. Il y a peut-être des choix à faire pour que cela puisse exister. J'ai toujours été personnellement contre ce qui était inutile. Cet enseignement pourrait à coup sûr remplacer celui du grec ancien, voire du latin, voire de certaines langues régionales (et là je suis en désaccord avec Bayrou) qui sont totalement inutiles dans la société d'aujourd'hui.</p>