Démocrate sans frontière - Nouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - CommentairesFrédéric Lefebvre-Naré2023-12-08T20:22:19+01:00urn:md5:c926d26e6efa800df49e776963d7f525DotclearNouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - FrédéricLNurn:md5:9678bfe31a30b761f64c6401547c908f2014-01-01T16:42:00+01:002014-01-01T17:42:00+01:00FrédéricLN<p>@ l'hérétique : en fait le terme avait été détourné par la personne à qui je réponds (mais ça ne se voit plus dans le texte !) : les pays dits "paradis fiscaux" sont en fait des enfers et pour le fisc, et pour les contribuables-citoyens (à la rare exception de ceux qui mettent leur argent là-bas).</p>Nouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - l'hérétiqueurn:md5:855d5d482a49dce1d922a04b853cf8b72014-01-01T11:38:00+01:002014-01-01T12:38:00+01:00l'hérétique<p>Salut Fred,<br/> La lutte contre les enfers fiscaux ? Ça : <a href="https://web.archive.org/web/20170901061057/http://www.wikiberal.org/wiki/Enfer_fiscal" title="http://www.wikiberal.org/wiki/Enfer_fiscal" rel="ugc nofollow">http://www.wikiberal.org/wiki/Enfer...</a> ?</p>Nouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - FrédéricLNurn:md5:e10fa0f6275d1bd844d9cf6ff204667c2013-12-31T00:20:00+01:002013-12-31T01:20:00+01:00FrédéricLN<p>@ XS : eh bien, je suis à peu près d'accord avec tout ça <img src="http://democratesansfrontiere.org/img-old/theme/smile.png" alt=":-)" class="smiley"/></p> <p>(juste besoin de préciser l'acronyme MCD : modèles conceptuels de données ?).</p> <p>Cependant je crois que l'iconomie donne du travail à une grande diversité de personnes, pas seulement pour les glaces bio (ou les automates de produits frais, publicité gratuite et familiale : <a href="https://web.archive.org/web/20170901061057/http://www.o-tomat.fr/" title="http://www.o-tomat.fr" rel="ugc nofollow">http://www.o-tomat.fr</a> ). Parmi les exemples classiques, <a href="https://web.archive.org/web/20170901061057/http://www.capital.fr/enquetes/strategie/favi-l-usine-qui-tourne-sans-chefs-802390" title="http://www.capital.fr/enquetes/strategie/favi-l-usine-qui-tourne-sans-chefs-802390" rel="ugc nofollow">http://www.capital.fr/enquetes/stra...</a> , <a href="https://web.archive.org/web/20170901061057/http://www.lippi.fr/" title="http://www.lippi.fr" rel="ugc nofollow">http://www.lippi.fr</a> , <a href="https://web.archive.org/web/20170901061057/http://www.axon-cable.com/en/00_home/00_start/00/index.aspx" title="http://www.axon-cable.com/en/00_home/00_start/00/index.aspx" rel="ugc nofollow">http://www.axon-cable.com/en/00_hom...</a> … dans l'industrie pure, celle-là même qui était décrite comme condamnée par la mondialisation et l'automatisation. Alors, dans les services, le commerce, les services publics, la culture et les événements… où est le problème ?</p> <p>Il est, à mon avis, dans le fait que l'investissement (humain, financier, académique), s'est écarté de l'économie réelle et de la société réelle, pour se consacrer à berner l'économie réelle et la société réelle. Cela vaut pour le secteur financier, comme pour les "comités d'entreprise" de grands services publics, ou les multiples organismes parapublics financés par "contributions volontaires obligatoires". La société française finit par avoir trois rameurs pour dix passagers. Et plus le bateau pèse, plus l'emploi des rameurs est pénible, plus ceux-ci peuvent rêver de devenir passagers.</p>Nouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - XSurn:md5:fb7080d62dde4874e40a398dcc234c1b2013-12-30T23:45:00+01:002013-12-31T00:45:00+01:00XS<p>On est peut-être sur l'une des lignes de fractures entre la gauche et la droite.<br/> La droite est pour un volontarisme économique qui va permettre à certains de s'enrichir, selon eux pour le bien de tous.<br/> La gauche (et Larrouturou dans son dernier livre signé avec Rocard) voit la réduction des inégalités comme une condition première. Quitte à n'accepter les progrès économiques que s'ils sont pour les plus défavorisés (ou ceux identifiés comme tels, dans la forme clientéliste de la gauche).<br/> Le centre, ce serait le goût pour la croissance pour tous, avec la conscience des inégalités à combler, et la méfiance face aux solutions trop convenues, de droite ou de gauche.</p> <p>L'intérêt de Larrouturou, c'est au moins de dire que le discours classique de la gauche (ex:préservation des vieilles industries par Montebourg ou Mélenchon) n'est plus suffisant. Il faut penser hors des cases. La promotion de la semaine de 32h va dans ce sens, et dans le sens historique à long terme (celui de J.Fourastié). Elle intégre une économie du temps libre, qui serait à mieux définir (chez l'école de Toulouse?). Là où cela déraille, c'est quand le calcul des charges patronales devient une usine à gaz, ou que certains sujets sont éludés comme la baisse des revenus ou le financement des retraites.</p> <p>L'intérêt de l'"iconomie" c'est aussi de savoir penser hors des cases, par rapport à la vision classique de droite qui serait de faire fructifier les secteurs économiques connus, privés, mais souvent un peu corrompus: finance, immobilier, commerce, luxe, professions libérales.<br/> Là ou je suis perplexe, après avoir revu avec un intérêt renouvelé la présentation sur l'économie numérique, c'est sur la capacité de ces nouvelles activités à être réparties équitablement dans la population active. De facto, c'est à la portée du premier quidam venu de faire des martingales pourries avec des produits dérivés et de gagner beaucoup d'argent (on me dit que c'est là ou veulent aller les jeunes qui sortent de Supelec cette année) .<br/> Par contre, modéliser de manière juste et réutilisable l'activité des entreprises est plus délicate, et n'est pas forcément accessible à n'importe quel diplômé (fut-il X!). Il faut en effet trouver le bon niveau d'abstraction et résoudre les conflits, y compris personnels ou encore statutaires. Les grandes SSII, y compris les "marchands de viande" ont depuis les années 1970-80 contourné le problème de manière simple et lucrative: pour chaque nouveau projet, on respécifiait tout avec des décideurs clés, qui s'empressaient de mettre l'accent sur des jargons ou des fonctions non réutilisables. La SSII et le décideur y trouvaient leur compte, mais pas la science informatique, ni le progrès économique en définitive.</p> <p>Dans le domaine des systèmes d'exploitation (OS), on n'estimera jamais à sa juste valeur le travail de Linus Torvalds (le créateur de Linux) qui a su extraire le meilleur des Unix, et surtout coordonner des contributions très diverses. Peut-être qu'une approche collaborative Open Source est nécessaire pour l'économie numérique (notamment un sujet clé qui serait les MCD des ERP/PGI, si nous sommes d'accord).<br/> Cette activité me semble adaptée pour 4 à 6% de la population des jeunes diplomés. Ce qui fait peu. Le point important, c'est qu'il faudrait que ces outils informatiques permettent à des services très pratiques de devenir rentables (ex: information temps réel et mobile, gestion précise des stocks, des invendus, des retours, et même de toutes les taxes afférentes). Ces services (ex: vente de glaces bio et de boissons chaudes sur les plages ou les grands sites) devraient pouvoir être assurés par des non-diplomés, ou du moins des non ingénieurs. L'informatique touristique semble en fait un domaine d'application idéal, avec de multiples débouchés. Avez-vous réfléchi plus avant sur ce sujet, chez les Xerfi?</p>Nouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - FrédéricLNurn:md5:95fdd2e2d8a93905ab619df2b732f1722013-12-29T19:31:00+01:002013-12-29T20:31:00+01:00FrédéricLN<p>@ triton : merci à vous ! La Tribune d'Argenteuil s'inscrit dans une regrettable tradition d'anonymat (après argenteuil.politique, un regard sur Argenteuil etc.)</p>Nouvelle Donne des cartes existantes, ou nouvelle croissance ? - tritonurn:md5:8102bcd23e21eaa98cbbcb52933e891d2013-12-29T06:03:00+01:002013-12-29T07:03:00+01:00triton<p>Merci beaucoup d'avoir signalé le lien avec ce très intéressant candidat qu'est Zouber Sotbar, dont je ne savais rien.</p> <p>Je note la justesse de l'une de ses interventions :</p> <p>"Le Maire d’Argenteuil ferait mieux d’assouplir les démarches administratives pour l’obtention d’un certificat d’hébergement pour les citoyens souhaitant accueillir sur le territoire français leurs familles et amis pour des périodes ne dépassant pas trois mois, dans la mesure où l’obtention d’un visa d’entrée en France ne dépend pas de la Mairie mais du Consulat Français dans le pays de départ."</p> <p>J'ai découvert par la même occasion " la tribune d'Argenteuil" que je ne connaissais pas, et dont je ne sais d'ailleurs pas par qui elle est faite.</p>